Pourrais tu faire un sondage :
Voulez vous tirer celon la distance seulement sur :
1- cible normal
2- petite cible et cible normal
3- petite cible ,cible normal et grande cible

attends Pat , pas si vite ...

Il faut laisser un peu de temps aux maximum de membres de faire des observations ou propositions pour les intégrer dans le sondage

Propositions de choix et positionnements de cibles pour TIR NATURE SARBACANE version 2

La proposition à 3 cibles différentes a été établie pour permettre d'équilibrer les difficultés de tir aux différentes distances.

Voici exposées différentes observations que je me suis faites sur cette version 3 cibles et qui ont motivées l'étude d'une seconde version.

Observation n°1:
Cette version à 3 cibles a pour inconvénient de rendre plus difficile les tirs pour la catégorie ENFANTS par rapport aux règles actuelles en vigueur.
En effet dans la version 3 cibles les enfants tireraient souvent sur une CIBLE SMALL plutôt que sur une CIBLE STANDARD.
Or je pense qu'il n'est pas souhaitable d'accroître les difficultés de tir pour les ENFANTS qui découvrent pour la plupart la SARBACANE et qu'il faut plutôt les motiver en les orientant vers la pédagogie de LA REUSSITE.( comme à l'école ) pour ne pas les décourager.

Observation n°2:
Les distances de tir pour les adultes commencent à 5m pour les règles en cours et dans la version à 3 cibles.
Cela me semble trop près pour un adulte ( trop facile ) et surtout présente l'inconvénient d'augmenter notablement la probabilité de réaliser des ROBINS (surtout dans la version 3 cibles qui préconise la cible SMALL aux courtes distances) et qui pénaliserait fortement ceux qui utilisent les bambous qui rebondissent systématiquement dans le cas de ROBINS.

Observation n°3:
Certains membres ont émis l'opinion que 3 cibles différentes c'est trop.( je ne trouve pas personnellement , mais on peut essayer de les contenter sans remettre en cause la finalité principale de cette étude qui rappelons le est d'équilibrer la difficulté des tirs aux différentes distances).


La version à seulement 2 cibles différentes proposée ci-dessous prend en compte les 3 observations formulées ci dessus tout en préservant la finalité de la version 3 cibles
dont elle est déduite.


On observe en effet que dans cette version 2 cibles:

1- Que la catégorie ENFANTS continue de tirer entre 5 et 10m sur cible STANDARD plutôt que sur cible SMALL dans la version 3 cibles

2- Que les ADULTES tirent entre 7 et 15m ( contre 5 et 15m )
Le fait de tirer à 7m minimum ( contre 5m précédement ) durci un peu la difficulté car 5m c'est trop facile sur cible STANDARD pour un ADULTE et cela diminue la probabilité de faire des ROBINS.

3- Le nombre de cibles différentes est réduit à 2

PIME

Celà voudrais dire que lorsque l'on tirera sur une grande cible à 15m les enfants tirerons sur une cible standart à 10m.
Pour moi çà ne va pas car celà me fera installer plus de mousse.
Si l'on tire à 15m sur une grande les enfants tirerons sur une grande à 10m.

Je demanderais samedi à ceux qui ont tiré de me donner leur avis que je transmettrais sur le site.

Philibert , Tubalu que pensez vous des idées qui sont proposées et en avez vous d'autres ?

En effet , PAT , j'avais pas vu "cette anomalie" concernant le positionnement des piquets ENFANTS .

Le positionnement du piquet ENFANT est correcte pour une cible STANDARD

Je pense qu'il faut tout simplement que je complète le diagramme pour positionner le piquet ENFANT lorsqu'il y a une cible de 24 cm.

Merci Pat de ta perspicacité et de ton attention .

La même observation opération est à faire aussi pour le piquet ENFANT avec la version 3 cibles , pour le cas de l'utilisation d'une cible de 24cm

Je complète les 2 diagrammes

Tubalu : pour l'instant ce n'est que des propositions qui après se transformerons en sondage et après je ferais le règlement suivant les idées et sondage donc j'écoute tout le monde et rien n'est mauvais.
Bien sûr d'année en année il y aura des détails à modifier.
Par contre si tu as des idées , dit nous les.

Mon idée première est de ne pas compliquer la tache des organisateurs. Oui pour un pas de tir différent pour les enfants, oui pour quelques cibles de 12 cm aux ' courtes distances '.

Voici donc complétée la seconde proposition de positionnement de cibles pour le TIR NATURE utilisant 2 tailles de cibles (18 et 24 cm) version 2bis .



Rappel : cette proposition est bâtie sur la finalité de rendre équilibrée les difficultés de tirs à différentes distances .

Le choix des distances est construite au départ pour la catégorie ADULTE , la plus nombreuse et la plus performante en principe dès lors qu'ils ont une pratique régulière de la SARBACANE.
Rien n'est changé sur cette version 2bis concernant les ADULTES

Dans cette version 2bis apparait plus simplement et clairement
le positionnement des piquets pour la catégorie ENFANTS
Il est indiqué que les ENFANTS tirent sur la même cible que les ADULTES , mais à une distance comprise entre 5 et 10m de cette cible tout simplement.

J'espère avoir simplifié et rendu plus explicite ce diagramme
surtout concernant la catégorie ENFANTS

" Observation n°1:
Cette version à 3 cibles a pour inconvénient de rendre plus difficile les tirs pour la catégorie ENFANTS par rapport aux règles actuelles en vigueur.
En effet dans la version 3 cibles les enfants tireraient souvent sur une CIBLE SMALL plutôt que sur une CIBLE STANDARD."

Les enfants tirerons pas plus que les adultes sur des petites cibles soit je pense 2 par parcours.

Dans ce cas on pourrait revenir à la version à 3 cibles suivante


dans laquelle les distances de tirs reviennent entre 5 et 15m
pour les adultes
et restent entre 5 et 10 pour les enfants

Ce n'est qu'une proposition...

J'ai pas compris comment vous imprimez la cible 24cm

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
Responsable du site
Membre de la FFTir

Pas besoin de l'imprimer, il y a des cibles de tir à l'arc qui mesurent 40 cm pour 5 zones de couleurs différentes. Comme on n'utilise que 3 zones, ça fait 40 / 5 * 3 =24
Il n'y a plus qu'à découper les zones extérieures blanches et noires.

' Rappel : cette proposition est bâtie sur la finalité de rendre équilibrées les difficultés de tirs à différentes distances .'
Ou est alors l'intérêt de tirer à différentes distances ?
Ce n'est qu'une question ...

Pour l'instant je regarde mais c'est vrai que nous sommes pas beaucoup pour donner des propositions.
Que l'on fasse difficile ou facile ce sont toujours les meilleurs qui seront devant par contre les moins bon ne s'amuserons pas sur un parcours difficile et ne viendront pas l'année d'après.
De la part de joël des archers de la nature : pourquoi pas mettre une fois dans chaque parcours une cible à 5 blasons normal .

chuuuuuut les gars on se calme , la sarbacane n'est pas un sport de combat
toute ces propositions se transformerons en sondage et après vous pourrez voter.

Je pense que pour les organisateurs , celà sera plus difficile d'avoir des grandes cibles car financièrement faut des grandes mousses.
Je ne parle pas de moi car je prendrais celle du club mais je parle pour tous les autres qui financièrement sont juste du côté comptable.

Pour le sondage proposé par Pime, ce ne sera pas un référendum global genre oui ou non, mais plusieurs petits sondages concernant chacun des points précis

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
Responsable du site
Membre de la FFTir

STEPHANE l'as proposé aussi , c'est pour cela que je me suis permis d'en reparler...

ELISABETH avait amené des mousses blanches de dimension parfaite pour les cibles de 24cm...

Je vous communiquerai les dimensions
Mais une mousse d'au moins 30x30cm suffirait...

Pour l'année prochaine je vous propose celà sauf pour l'instant l'article 7 que je n'ai pas fait :

REGLEMENT TIR NATURE

Organisation d'une séance de tir officielle
( le Tir Nature est une des pratiques du tir à la Sarbacane Sportive )
1.  Cible : La cible standard de 18 cm (dix-huit) de diamètre est un ensemble de 3 (trois) zones circulaires concentriques. La cible est imprimée au centre d'une feuille de papier. Les diamètres des cercles de la cible sont de 6 cm (six), 12 cm (douze) et 18 cm (dix-huit). Les zones sont : le jaune valant 7 points (sept), le rouge valant 5 points (cinq) et le bleu valant 3 points (trois), à partir du centre. Chaque zone dispose d'un cordon interne noir de 1 mm (un) d'épaisseur.

La petite cible de 12 cm (douze) est un ensemble de 3 (trois) zones circulaires concentriques.La cible est imprimée au centre d'une feuille de papier.Les diamètres des cercles de la cible sont de 4 cm (quatre), 8 cm (huit) et 12 cm (douze).Les zones sont : le jaune valant 7 points (sept), le rouge valant 5 points (cinq) et le bleu valant 3 points (trois), à partir du centre. Chaque zone dispose d'un cordon interne noir de 1 mm (un) d'épaisseur.

Les petites cibles seront placées entre 5 (cinq)et 7m (sept) et les cibles standard de + de 7m ( sept) à 15m (quinze).
2.  Hauteur : La hauteur réglementaire du centre de la cible est au maximum de 160 cm (un mètre soixante) pour tous les tireurs.
3.  Pas de tir : La distance de tir est entre 5m (cinq) et 15m (quinze) de la cible, pour hommes et femmes. Le tireur sur le pas de tir doit avoir les deux pieds derrière le piquet bleu sans le dépasser. Le tireur peut être debout , accroupis ou à genoux à partir du moment qu’une partie du corps touche le piquet. Un autre pas d’attente de couleur jaune est situé à 4m (quatre) de l’autre pour les autres tireurs.

Pour les enfants la distance est entre 5m (cinq) et 10m (dix)
4.  Tours : Le tireur tire 5 flèches (cinq) par cible. Le concours s’organise en 20 cibles (vingt) situé sur un parcours extérieur et sécurisé. Les tireurs devront tirer sur les 10 première cibles le matin dont 2 (deux)petites et les 10 autres l’après midi dont 2 (deux)petites. Le parcours doit être fléché et numéroté de 1 (un) à 20 (vingt).
5.  Durées : La durée d'un tour (volée) est de 2 minutes (120 secondes), si le tireur ne peut tirer 5 flèches (cinq) dans ce temps, les points obtenus par la suite ne comptent pas.
6.    Comptage des points : Après les tirs, devant la cible, le tireur annonce ses points en commençant par les plus hauts, sans toucher à la cible et aux flèches. Le marqueur vérifie les points annoncés et les inscrit sur la feuille de marque en utilisant la notation à 3 chiffres (trois) : le nombre de 7 (sept), le nombre de 5 (cinq) et le nombre de 3 (trois), puis calcule le total. Le tireur peut alors retirer ses flèches de la cible si aucune contestation ne demande de faire appel à un arbitre.
7.  Sarbacane : La longueur de la sarbacane n'a pas de limite.(article non fini)
8.  Flèches : Seules 3 (trois) sortes de flèches doivent être utilisées sur cibles, à savoir : fléchettes bambou ,fléchettes en fibre de verre ou  fléchettes japonaises en papier (paper). Toutes les autres types de fléchettes sont interdites. Le cône de la flèche ne doit pas pouvoir pénétrer dans la cible et laisser un dégagement permettant d'évaluer le point. Le poids et la longueur des flèches sont libres. Le diamètre maximum autorisé de la pointe est de 5 mm. Une flèche ne doit posséder qu'une seule pointe.
9.   Robin-hood : En cas de plantage d’une flèche dans une autre, son score est celui de la flèche dans laquelle elle s'est plantée. Si les flèches ne se touchent pas, la règle ne s'applique pas et les flèches sont comptées individuellement.
10.   Limites : Quand une flèche touche la limite de la ligne noire d'un cercle et qu'il est difficile de juger, le point le plus haut est accordé.
11. Echappement : Si une flèche tombe de la sarbacane à coté du tireur et qu'elle est récupérable sans avoir à franchir la ligne de tir, le tireur peut la récupérer. Si il ne peut pas la récupérer dans ces conditions, le point est compté 0 (zéro).
12. Ex-Equos : Après la compétition si les scores sont identiques entre plusieurs tireurs, ils se départagent par le plus grand nombre de 7 (sept) , puis de 5 (cinq) .
13. Entraînement : Une période est accordée à l'entraînement avant la compétition.
14.  Volée d'essai : Aucune volée d’essai n’est autorisé sur les parcours.
15. Problèmes : Tout problème doit être discuté et réglé entre le tireur concerné et les arbitres. La décision finale revient au directeur de tir.
16.  Excès de tirs : Si un tireur tire plus de 5 flèches (cinq) en un tour, les meilleures flèches en cible sont retirées du total des points.
17. Refus du tir : Si une flèche rebondit sur une autre sans se planter le point compte 0 (zéro).Il est interdit de là retirer.
18.  Plusieurs flèches : Si un tireur tire "accidentellement" plusieurs flèches ensemble, le tir est considéré comme autant de flèches tirées.
19.  Accessoires : Certains accessoires de sarbacane sont interdits en compétition : lunettes montées à l'arrière de la sarbacane, double points de visée dans l'axe, projecteurs et pointeurs laser (point rouge), pieds. Pour les tireurs handisport, une potence de maintien est autorisée si elle laisse un débattement plat latéral libre du tube d'au moins 2 cm (deux)
Des chaussures de marche sont préconisées pour ce style de concours.

Pat , j'ai une suggestion pour l'article 8

Plutôt que fibre de verre ,et pour être plus général ne pourrait-on pas accepter les flêches en fibres composites qui englobent les fibres de verre et carbone ?

8. Flèches : Seules 3 (trois) sortes de flèches doivent être utilisées sur cibles, à savoir : fléchettes bambou ,fléchettes en fibre composites ou fléchettes japonaises en papier (paper). Toutes les autres types de fléchettes sont interdites. Le cône de la flèche ne doit pas pouvoir pénétrer dans la cible et laisser un dégagement permettant d'évaluer le point. Le poids et la longueur des flèches sont libres. Le diamètre maximum autorisé de la pointe est de 5 mm. Une flèche ne doit posséder qu'une seule pointe.

et bien voilà je part à la fin de la semaine en vacances et je vous donne mon idée pour l'article 7 .Comme çà vous pourrez parler et penser à moi pendant mes vacances HIHIHIHI !!!

Article 7 :
5 catégories :

1) ADULTE : Toutes les sarbacanes de 122 cm maxi qui tirent des flèchettes pouvant faire des robin hood (papier , fibre composites ).

2)ENFANT : Toutes les sarbacanes de 122 cm maxi qui tirent des flèchettes pouvant faire des robin hood (papier , fibre composites ).

3) ADULTE : Toutes les sarbacanes de 122 cm maxi qui tirent des flèchettes ne pouvant faire des robin hood (bambou avec cône en plastique).

4) ENFANT : Toutes les sarbacanes de 122 cm maxi qui tirent des flèchettes ne pouvant faire des robin hood (bambou avec cône en plastique).

5) HORS NORME : Toutes les sarbacanes de plus de 122 cm et tirant n'importe quels flèchettes.

Voilà bonnes vacances à tous et penser à moi HIHIHI.

la discution est ouverte .....

Pas de commentaires ? donc vous êtes d'accord ?

C'était les vacances , on attendait ton retour pour ne pas discuter dans le vide...

ça va faire beaucoup de coupes et médailles à acheter ...

Pat t'es un peu contradictoire , par rapport à l'article 8
qui défini les types de flèches en créant une catégorie hors norme , je trouve...

Que proposes tu ?

Vu le nombre d'adeptes de notre distraction favorite ,....

pour le moment , je pense qu'on peut appliquer ton réglement sans rajouter d'autres catégories que celles existantes.


ENFANTS
ADULTES

Pour rééquilibrer le handicap inhérent aux types de flêches utilisées , je propose plutôt le fairplay et de permettre de retirer toute flêche qui rebondit sur la cible.
Cela aurait pour conséquence de définir une dimension de cible
normalisée et pas trop grande bien entendue.

Ok
Enfants et Adultes

Comme j'ai dit plus haut on assume le choix de nos flèchettes donc en cas de refus nous ne retirons pas.

Les flèchettes qui rebondit n'ont ps été aiguisées correctement ou alors le souffle n'est pas bon et les robins hood ne seront pas à retirer aussi.

Mais je voudrais faire tirer les sarbacanes de plus de 122 cm , comment vais je faire ? Les mettre dans les groupes existants ou faire un autre groupe à part ?

tu as des demandes pour les plus de 122cm ?

Oui , pas beaucoup mais j'en ai.

A mon avis , tirer avec une sarbacane plus longue que 122 ne me semble pas un avantage décisif.
Je ne verrai pas d'inconvénients à les intégrer dans la même catégorie que les 122 surtout qu'ils ne sont pas nombreux en plus.
S'il s'avère qu'il y a pb , le règlement pourrait toujours être révisé en conséquence.

C'est celà que je voulais te dire aujourd'hui donc ils seront dans le même groupe.

Article 7 :
2 catégories :

1) ADULTES

2)ENFANTS

Il n'y a pas de longueur mini ou maxi pour la sarbacane.
Pour les flèchette , voir l'article 8

TIR NATURE


Organisation d'une séance de tir officielle
( le Tir Nature est une des pratiques du tir à la Sarbacane Sportive )
1. Cible : La cible standard de 18 cm (dix-huit) de diamètre est un ensemble de 3 (trois) zones circulaires concentriques. La cible est imprimée au centre d'une feuille de papier. Les diamètres des cercles de la cible sont de 6 cm (six), 12 cm (douze) et 18 cm (dix-huit). Les zones sont : le jaune valant 7 points (sept), le rouge valant 5 points (cinq) et le bleu valant 3 points (trois), à partir du centre. Chaque zone dispose d'un cordon interne noir de 1 mm (un) d'épaisseur.

La petite cible de 12 cm (douze) est un ensemble de 3 (trois) zones circulaires concentriques.La cible est imprimée au centre d'une feuille de papier.Les diamètres des cercles de la cible sont de 4 cm (quatre), 8 cm (huit) et 12 cm (douze).Les zones sont : le jaune valant 7 points (sept), le rouge valant 5 points (cinq) et le bleu valant 3 points (trois), à partir du centre. Chaque zone dispose d'un cordon interne noir de 1 mm (un) d'épaisseur.

Les petites cibles seront placées entre 5 (cinq)et 7m (sept) et les cibles standard de + de 7m ( sept) à 15m (quinze).
2. Hauteur : La hauteur réglementaire du centre de la cible est au maximum de 160 cm (un mètre soixante) pour tous les tireurs.
3. Pas de tir : La distance de tir est entre 5m (cinq) et 15m (quinze) de la cible, pour hommes et femmes. Le tireur sur le pas de tir doit avoir les deux pieds derrière le piquet bleu sans le dépasser. Le tireur peut être debout , accroupis ou à genoux à partir du moment qu’une partie du corps touche le piquet. Un autre pas d’attente de couleur jaune est situé à 4m (quatre) de l’autre pour les autres tireurs.

Pour les enfants la distance est entre 5m (cinq) et 10m (dix)
4. Tours : Le tireur tire 5 flèches (cinq) par cible. Le concours s’organise en 20 cibles (vingt) situé sur un parcours extérieur et sécurisé. Les tireurs devront tirer sur les 10 première cibles le matin dont 2 (deux)petites et les 10 autres l’après midi dont 2 (deux)petites. Le parcours doit être fléché et numéroté de 1 (un) à 20 (vingt).
5. Durées : La durée d'un tour (volée) est de 2 minutes (120 secondes), si le tireur ne peut tirer 5 flèches (cinq) dans ce temps, les points obtenus par la suite ne comptent pas.
6. Comptage des points : Après les tirs, devant la cible, le tireur annonce ses points en commençant par les plus hauts, sans toucher à la cible et aux flèches. Le marqueur vérifie les points annoncés et les inscrit sur la feuille de marque en utilisant la notation à 3 chiffres (trois) : le nombre de 7 (sept), le nombre de 5 (cinq) et le nombre de 3 (trois), puis calcule le total. Le tireur peut alors retirer ses flèches de la cible si aucune contestation ne demande de faire appel à un arbitre.
7. Sarbacane : 2 catégories : 1) ADULTES - 2)ENFANTS
Il n'y a pas de longueur mini ou maxi pour la sarbacane.
Pour les flèchette , voir l'article 8
8. Flèches : Seules 3 (trois) sortes de flèches doivent être utilisées sur cibles, à savoir : fléchettes bambou ,fléchettes composites ou fléchettes japonaises en papier (paper). Toutes les autres types de fléchettes sont interdites. Le cône de la flèche ne doit pas pouvoir pénétrer dans la cible et laisser un dégagement permettant d'évaluer le point. Le poids et la longueur des flèches sont libres. Le diamètre maximum autorisé de la pointe est de 5 mm. Une flèche ne doit posséder qu'une seule pointe.
9. Robin-hood : En cas de plantage d’une flèche dans une autre, son score est celui de la flèche dans laquelle elle s'est plantée. Si les flèches ne se touchent pas, la règle ne s'applique pas et les flèches sont comptées individuellement.
10. Limites : Quand une flèche touche la limite de la ligne noire d'un cercle et qu'il est difficile de juger, le point le plus haut est accordé.
11. Echappement : Si une flèche tombe de la sarbacane à coté du tireur et qu'elle est récupérable sans avoir à franchir la ligne de tir, le tireur peut la récupérer. Si il ne peut pas la récupérer dans ces conditions, le point est compté 0 (zéro).
12. Ex-Equos : Après la compétition si les scores sont identiques entre plusieurs tireurs, ils se départagent par le plus grand nombre de 7 (sept) , puis de 5 (cinq) .
13. Entraînement : Une période est accordée à l'entraînement avant la compétition.
14. Volée d'essai : Aucune volée d’essai n’est autorisé sur les parcours.
15. Problèmes : Tout problème doit être discuté et réglé entre le tireur concerné et les arbitres. La décision finale revient au directeur de tir.
16. Excès de tirs : Si un tireur tire plus de 5 flèches (cinq) en un tour, les meilleures flèches en cible sont retirées du total des points.
17. Refus du tir : Si une flèche rebondit sur une autre sans se planter le point compte 0 (zéro).Il est interdit de là retirer.
18. Plusieurs flèches : Si un tireur tire "accidentellement" plusieurs flèches ensemble, le tir est considéré comme autant de flèches tirées.
19. Accessoires : Certains accessoires de sarbacane sont interdits en compétition : lunettes montées à l'arrière de la sarbacane, double points de visée dans l'axe, projecteurs et pointeurs laser (point rouge), pieds. Pour les tireurs handisport, une potence de maintien est autorisée si elle laisse un débattement plat latéral libre du tube d'au moins 2 cm (deux)
Des chaussures de marche sont préconisées pour ce style de concours.
Consommation : Pendant la compétition, il est interdit de fumer et de consommer de l'alcool.

Pat , peux tu nous dire si il a d'autres modifications et lesquelles depuis le 12 octobre ?

aucune.
J'ai seulement mis le règlement réajusté ensemble et pour moi je pense fini pour l'année 2010.
Qu'en pensez vous ?

Ok

Modification de l'article 17 :
Refus du tir :
Si une flèche rebondit sur une autre sans se planter le point compte 0 (zéro).
Par contre la flèche peut être retirée avec un maximum de 2 fléchettes par cible.